【討論】人生を「損得勘定」で生きて何がいけないの?


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引用元: 【人生】誰かがあなたの悩みに答えます609

577: マジレスさん 2016/03/04(金) 10:37:06.60 ID:a8F4mEjA.net
相談というか、多数派の意見を知りたいです。
「損得勘定はよくない」ですか?

私ははっきりと損得を考えて動きます。
自分に危害を与えるような人を殺さないのは、損なことの方が多いからです。

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誘われたからと嫌々飲み会に参加し文句をいう人にイライラします。
好き嫌いをしっかり分けるようなことはなんとなくいけない感じは自覚しています。
ですが、幸せになるために嫌なことを排除することは否定できないと思います。
どうでしょうか。

578: マジレスさん 2016/03/04(金) 10:47:38.29 ID:q68fb5Sk.net
>>577
正直な感想はすごく羨ましいです
でも、誘われて付き合いで流れで~といって飲みに行ったりして
後で文句言う人は私も嫌ですが、その人にとったら損ばかりではないのでしょう
断ると、あいつ付き合い悪いからとかノリが悪いとか影で言われる
その方が嫌なんだろうなと思います

私も八方美人に誰にでもいい顔しがちです
損得勘定、メリットデメリット、好き嫌いはっきりわかれてるほうが
ぐちぐち悩まなくて生きやすいような気がしますが
集団主義の日本では浮いた人になりそう

580: マジレスさん 2016/03/04(金) 10:55:24.18 ID:Wg2JcZr8.net
>>577
損得だけで動く人は好きになれません

582: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:02:27.60 ID:a8F4mEjA.net
>>578
>>580
ありがとうございます。
よくわかります。浮いてる自分に落ち込むこともあります。
他人から好かれるべきというのは、やっぱり困ったときに助けてもらえるからでしょうか。

583: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:16:38.91 ID:q68fb5Sk.net
>>582
好かれてる人の方がそりゃ助けてもらえるよ
あいついつも文句言いながらも付き合ってくれるもんなって
恩返ししてくれるのが人間でしょう
損か得かよく考える人はそこらへんまで考えて行動するでしょうね

585: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:24:31.60 ID:a8F4mEjA.net
>>583
そうですね。ほんとその通りだと思います。
人の感情を考えると傷つくとか思って信頼関係を築けないことが原因かも。
友人に助けてもらうようなことってありますか?

584: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:23:45.90 ID:m+3U/Sdw.net
自分勝手にしか聞こえない
あなたにとって共有作業とは何なの?
価値観が違うとし共有出来る事を狭めれば孤独化しかない
共有作業における価値観の違いは妥協するか互いに違う事を認め合うしかない
だから本音と建て前を使い分けたり、玉虫色に決着つけたりする事もある

器の大きさは相手とどれだけ共有出来るか?
なわけで器の大きい人には慕う人が多い

完璧だったら共有相手は不要
しかし全ての人が社会を支える構造の中、
1人で生きていける完璧な人は存在しえない

心から分かち合う関係とは不甲斐なさを抱えてる事を認める事を
含めた事を理解出来る間柄であって、
掴みどころのない漠然とした完璧さを求めれば仮面被った関係になるだけ

正しいか?間違っているか?は価値観の共有が前提にある
人の感情は移ろいやすく感情がもたらす価値観は時代とともに移ろうもの
だから大事なのは正しいか?ではなく共有出来るか?かと
置かれてる状況等や立場によっては愛する人の為に
世間を敵に回す事が必要な事さえあるだろうしな
価値観がどんどん多様化し矛盾だらけの世の中なわけで、
そんな状況の中で理解されない自分勝手な正しさにしがみつくのは
孤立化だけしかないだろ

586: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:28:59.08 ID:HlDRcZgy.net
人は一人では生きていけないし、周りの人に自分は支えられて生かされてるからだよ
人の協力を得られれば、個人では到底できないことも可能になるしね
損得は損得で大事なんだけど、いき過ぎは嫌われる
社員泣かしまくって利益を追求するブラック企業の経営陣が嫌われるのと同じ


588: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:42:53.63 ID:a8F4mEjA.net
>>584
>>586
ありがとうございます。
お時間があれば、1人では生きていけないというところをもう少し教えて下さい。

これをしなさいと言われ働きお金を貰い、お金を使って生きる上で困ったことを解決する。
友人や職場の人が私を好きかどうかはどのように関係するのでしょうか。
勿論、経営者であれば好かれて一生懸命働いて貰い
生産性があがるのはわかるのですが…


587: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:38:39.55 ID:q68fb5Sk.net
友達なんかいらねーって突っぱねた時期もあったけど
やっぱり心配してくれて
一緒に笑ってくれて、話聞いてくれて
そばにいてくれるだけで、助けられたなって思うこともあったし
でもこれをくれたとかいくらくれたとか
あの時庇ってくれて命が助かったとかそんな具体的なもんはないよ
日々の積み重ねで信頼関係はできるんだし

588: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:42:53.63 ID:a8F4mEjA.net
>>587
羨ましいです。
羨ましいって感じるということは、そっちの方がいいってわかってるってことなんですよね。
でもどうしてだろう。それがなにになるんだろって思ってしまう部分があるんです。

589: マジレスさん 2016/03/04(金) 11:56:06.91 ID:a8F4mEjA.net
私には感情がないのかな…。
病気ですかね?

後出し、自分語りですみません。
過去のことは関係ないと思って書かなかったのですが、
虐待されていた経験があり感情というものを捨てたのかもしれません。
損得を考えずに全てを受け入れて、
信頼関係を築いた友人が側にいる人生がいいとは思う。
でもきっと嫌われるし、人を傷つける可能性があるなら
私に対しての感情を何も持って欲しくないと思うんです。
お金で解決しながら、1人で生きていけるのかな。

590: マジレスさん 2016/03/04(金) 12:08:29.23 ID:1azLB8AZ.net
所得を増やすためには職位を上げなきゃいけない
職位を上げるためにはいい仕事をして
成果を出さないといけないってブレイクダウンしていけば分かるでしょ
好かれないまでも嫌われたら仕事がうまくいかないの分からない?
周りの支持がないと反発にあうから発言力も弱くなるし、人の上に立つこともできないし


594: マジレスさん 2016/03/04(金) 12:45:42.46 ID:a8F4mEjA.net
>>590
収入は現状で満足しています。
でも確かに同じ場所で働き続けるには周りからの信用も必要ですね。


591: マジレスさん 2016/03/04(金) 12:13:57.58 ID:m+3U/Sdw.net
あなたが生活する上で必要な物資やインフラは全てあなたが作ったものではなく、
他の人が作ったもの
あなたの仕事環境もそうだし
お金は信用取引の道具だし

誰の協力もなしに1人で生きていくとなると金もない何も無い中、
自然の恵みだけで1人で生きていけますか?なわけで

世の中が便利になり1人暮らしが出来、
日常を自己解決しやすい状況になってるだけであって、
1人で生きてるとはいえないだろ
世の中を便利にしたのはあなたでないしな

日常を自己解決し、日常共有を必要としない孤独な人生が
人付き合いを面倒くさく感じさせてるんだろ
それは、あなた自身が共有を疎かにし、
自分勝手な正しさにこだわり人生の選択肢を狭めてるだけの事

因みに自分の思い通りに生きたいなら雇われる選択肢がない筈
にも関わらずあなたは雇われる選択をしてる
雇われるという事は相手に都合のイイ自分になる必要があるわけで、
自分の価値観より相手の価値観が優先される
極論、必要なのは奴隷根性
付き合えと言われたら付き合わなければ相手にとって思い通りにならない人

雇われているけど奴隷は嫌だ!というならビジネスマンとして
仕事に取り組む事が必要
相手と自分にとって都合のイイ落としどころを得る共有作業が必要になる


594: マジレスさん 2016/03/04(金) 12:45:42.46 ID:a8F4mEjA.net
>>591
1人で生きていく、と言う言葉に語弊がありました。
意思伝達苦手なんです。すみません。
森の中で誰にも会わず暮らすことではありません。
他人と関わることについてはなんとも思っていないです。
医療介護サービス、インフラ、日用雑貨など、
タダで貰おうとするなら好かれる必要があるけど、お金で買えば解決します。
雇われ、奴隷になることは得の方が大きいので従うって感じです。


592: マジレスさん 2016/03/04(金) 12:24:51.77 ID:q68fb5Sk.net
感情がないなら、羨ましいとか嫌われるのが怖いとか
そんなことすら思わない
あなた全然損得勘定で生きてるわけじゃないじゃん
さっきも言ったけど、得するって一周回って得することもあるんだから、
誰だってイヤイヤこの飲み会には付き合おう、
そしたらこの見返りがあるって考えて動くんだから、損ばかりはしてないでしょう
仕事の接待だってそう

ただ単にあなたは嫌われたり、虐げられたりすることが怖いだけ
心が開けないだけなんだと思うよ
人に親切にしたら親切にされる、
いいことしたらいいことが返ってくるという気持ちの問題
実際に本当~に困った、例えば金がないとか
そんな場面では援助して解決してくれるかとか
悩みがある、それを消してくれる
そんなことはありませんので、そう言われたら
あなたのいう1人で生きるということになるのかも

594: マジレスさん 2016/03/04(金) 12:45:42.46 ID:a8F4mEjA.net
>>592
レス嬉しいです。
損しかない飲み会に行く人はいなくて、
もしいたとしても文句言ってたらそれを聞いてイライラする自分は変じゃないわけですね。
損得勘定についてはもう少し自分の思いを整理します。ありがとうございます。

損得勘定はいいか悪いか、から人から好かれる必要はあるか、
に悩みが変わってきていますね。すみません。

595: マジレスさん 2016/03/04(金) 12:47:00.11 ID:q68fb5Sk.net
それから、あなたがいう1人で生きる、誰にも頼らないというのなら
2ちゃんで人生相談することだって頼ってます
匿名かリア友かの違いで、あなたの相談をみて考えて書き込んでくれる人がいることだって
誰かに聞いてほしいという気持ちを他者が満たしてくれてます
それが1人では生きられないという意味じゃないでしょうか

596: マジレスさん 2016/03/04(金) 12:58:45.33 ID:a8F4mEjA.net
>>595
ここの利用は私にとって得だからです。
お金を払って食べ物を買うのと同じ感覚です。
損得勘定と、人に好かれる必要の有無は繋がってるかと思いましたが、
問題は別物かもしれませんね。

相談にのって頂きありがとうございます。
理解しやすい優しい言葉で助かります。
刃向かう気は全くないことをご理解下さい。
お願いします。

599: マジレスさん 2016/03/04(金) 13:28:36.14 ID:q68fb5Sk.net
>>596
人に好かれてるとか、助け合いって
損か得とかそんな単純なものじゃなくて
人生を豊かにしてくれるとか
気持ちの問題だからね

嬉しいことは2倍、悲しいことは半分とかそんな感じなんだろうけど、
別に倍や半分にしなくても
そのままで受け止めます、みたいなもんだろう
きっと虐待されてたのなら、難しくて悩むのだろうね
でも人は案外思ってるほど悲しいものではないと思うよ




 
 
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